Discussion:Mort d'Émile

Les sources

Je ne comprends pas les sources automatiques. Aujourd'hui, j'ai créé une section 2-3 "ouverture enquête préliminaire" mes sources étaient indiquées 14, 15 et 16. Après publication, le numéros ont changé et ne renvoient pas sur les sources mentionnées. Jean-Emmanuel Nicolau-Bergeret (discuter) 18 juillet 2023 à 16:18 (CEST)

Si d'autres sources ont été ajouté sur l'article alors le chiffre peut bouger et c'est sans importance. Vous pouvez vérifier que le lien que vous avez utilisé soit toujours le bon en cliquant sur ce chiffre. Quidampacifique (discuter) 1 août 2023 à 02:18 (CEST)

Procédure

Il est écrit dans l'article que L'enquête de flagrance ouverte pour la disparition de l'enfant avait basculé en enquête préliminaire, conformément à la procédure. Est-ce qu'il y aurait des sources sur le fonctionnement judiciaire des enquêtes ? Jeanne Angerie (discuter) 21 juillet 2023 à 21:05 (CEST)

Secte

J'ai écrit que les parents faisaient partie d'une organisation considérée comme une secte avec une présentation de son fondateur en note. Ai-je bien fait et est-ce que cela respecte la neutralité de Wikipédia ? Jeanne Angerie (discuter) 23 juillet 2023 à 12:42 (CEST)

Non car il faut neutraliser ce point de vue : qui considère cette organisation comme une secte ? il vous faut attribuer ce point de vue en identifiant son auteur. Pour plus d'information lire Wikipédia:Neutralité de point de vue 2A01:CB1D:8744:1C00:3131:CCC3:2FA:F2C (discuter) 25 juillet 2023 à 20:24 (CEST)

Nom des parents

J'ai vu que dans l'article, les parents portent soit le nom de Soleil, soit ils sont décris par la lettre S. Est-ce qu'il faut mettre le nom des parents, ou juste la première lettre ? Et s'il faut juste mettre la première lettre, pourquoi ? Jeanne Angerie (discuter) 30 juillet 2023 à 11:10 (CEST)

Au nom du droit au respect de la vie privée, il me semble a priori qu'il faut mettre seulement la première lettre. Mais plusieurs médias ont publié le nom de cette famille, donc on doit pouvoir le diffuser à condition de le sourcer. 2A01:CB1D:8744:1C00:9015:D850:C191:75CC (discuter) 30 juillet 2023 à 19:34 (CEST)

Je viens de blanchir les noms de famille complet. Je ne les trouve pas dans les sources qu'on mentionne, et ces noms complets me semblent anecdotiques dans l'article.

Par ailleurs il me semble qu'il y a une loi en France qui interdit la divulgation de l'identité complète d'une victime mineure (à confirmer).

Cordialement —JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 19 septembre 2023 à 10:36 (CEST)

Théories

La partie sur les théories de cette disparition me semble aller dans tout les sens : médium et phénomène surnaturel n'ont pas leurs places dans cette partie.

Je propose la suppression ou la refonte complète de cette partie. Quidampacifique (discuter) 1 août 2023 à 02:20 (CEST)

En soit, il s'agit d'informations comme d'autres, vu quelles viennent d'articles de presse comme les autres informations. Je dois reconnaître que le texte initial était un peu trop détaillé pour ce que cela représentait. Mais s'il faut supprimer ces informations alors il faudrait aussi supprimer les théories autour d'autres faits marquants comme exemple, le naufrage du Titanic. Vous n'êtes pas d'accord ? Jeanne Angerie (discuter) 7 août 2023 à 20:45 (CEST)

Renommage ?

Bonjour,

Il me semble que la majorité des sources titrent "Disparition d'Émile", pas "Affaire Émile". Cf. [1]

Cdlt, -- Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 28 novembre 2023 à 13:58 (CET)

Nous pouvons renommer dans ce cas, bien que je me demande si ce n'est pas un poil récent pour se décider ? — Courge-jette ^{[Cucurbitaceae]}, le 13 décembre 2023 à 21:20 (CET)

En accord avec la proposition de Fourmidable : en effet, c'est le titre le plus souvent employé par les médias. Cdt, Manacore (discuter) 14 décembre 2023 à 01:36 (CET)

Patronyme et renommage ?

Le patronyme d'Émile, Soleil, est maintenant diffusé par la presse et un contributeur (sous IP) l'a indiqué à plusieurs endroits dans l'article. Il me semble que c'est correct et que ça jusitifie même un renommage de l'article en Disparition et mort d'Émile Soleil. Un titre d'article comportant uniquement un prénom (assez commun) est un peu gênant et peut facilement causer des confusions regrettables à cause d'homonymes, même si je n'en connais pas actuellement. Bref, je suis disposé à renommer la page en "Disparition et mort d'Émile Soleil" mais je préfère poser la question ici avant. GAllegre (discuter) 31 mars 2024 à 14:40 (CEST)

Bonsoir GAllegre Merci d'avoir lancé une discussion, c'est en effet nécessaire. Les articles doivent être nommés selon les sources secondaires et non selon les informations qu'on collecte à droite et à gauche. Dans la section "Références" il apparaît très clairement que le sujet est appelé "Disparition d'Émile", tout court, et on n'a pas encore de source qui y fait explicitement référence sous le nom "Mort d'Émile" ou "Disparition et mort d'Émile". Je suis donc favorable à un retour au titre précédent : Disparition d'Émile. Cdlt, Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 31 mars 2024 à 18:49 (CEST)

Désolé @Fourmidable, je pense qu'il y a un malentendu. On parle de deux choses différentes :

• le renommage de Dispartion d'Émile en Disparition et mort d'Émile a été effectué hier à 2024-03-31T11:09:15‎ par @JKRS's. Je n'ai pas franchement d'avis dessus.
• le changement de Émile en Émile Soleil dans le titre (quelle que soit la formulation du reste du titre), que je propose, et que je n'ai pas encore fait.

GAllegre (discuter) 1 avril 2024 à 17:57 (CEST)

Alors pour moi la mention du nom de famille dans le titre est inappropriée, puisque qu'aucune source ne dit "la disparition d'Émile Soleil". Cdlt, Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 1 avril 2024 à 17:58 (CEST)

Je trouve le renommage «Disparition d'Émile» vers «Disparition et mort d'Émile» — au motif : "Selon le procureur" — tout-à-fait inapproprié. Certes il est mort, mais l'affaire n'est notable essentiellement à cause du mystère qui continue d'entourer sa disparition, la juxtaposition « Disparition et mort » est maladroite et aucune source ne titre ainsi. Il faudra bien choisir entre "Disparition", "Mort", ou revenir à Affaire Émile (à l'image de l'Affaire Grégory). Pour l'instant "Disparition" reste le plus courant, à voir comment vont évoluer les sources. Accessoirement, préciser ou non, Affaire du petit Émile ou Disparition d'Émile au Vernet voire en mentionnant son nom de famille — à l'image de l'Affaire Lucas Tronche — (mais comme dit plus haut, aucune source ne le fait pour l'instant)— Df (discuter) 2 avril 2024 à 01:17 (CEST)

"Disparition d'Émile" est le plus sourcé, encore aujourd'hui. Dans tous les cas il faut harmoniser titre, RI et titre d'infobox (quitte à présenter plusieurs dénominations dans le RI). Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 2 avril 2024 à 16:25 (CEST)

Ce n'est plus le cas. "Mort d'Émile" (et sa variante "Mort du petit Émile") se sont imposés dans les sources. Je propose de renommer ainsi. Même si le RI se doit de parler d'une affaire : « L'affaire de la mort d'Émile concerne un petit garçon » etc.)

Il faut renommer en mort d'Emile. --Panam (discuter) 9 avril 2024 à 19:36 (CEST)

— Df (discuter) 10 avril 2024 à 01:06 (CEST)

Bonjour, je suis surprise de voir que l'article s'appelle "Mort d'Emile", pourquoi ne pas transformer en "Affaire Emile Soleil" ou "Affaire du Petit Emile" ? ──✧₊∘ 𝒹𝒶𝓉𝓈𝑜𝒻𝑒𝓁𝒾𝒿𝒶 ☁️🫧🍭 10 avril 2024 à 08:22 (CEST) @Panam2014 @Df @Fourmidable @GAllegre

Bonjour, Affaire Émile me semble en effet plus conforme aux usages actuels. Kartouche (Ma PdD) 10 avril 2024 à 08:49 (CEST)

On a quand même eu plus de neuf mois où le titre le plus consensuel était "Disparition d'Émile", ne peut-on pas en tenir compte malgré le changement massif récent ? Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 10 avril 2024 à 09:37 (CEST)

Emile est un prénom courant, d'autant que mort n'évoque pas une affaire judiciaire forcément. Panam (discuter) 10 avril 2024 à 11:33 (CEST)

@Panam2014 Il a été porté disparu et techniquement, ça reste une affaire judiciaire car les raisons de sa mort restent inconnues. On ne sait pas si quelqu'un l'a tué ou s'il est mort accidentellement. Ca relève d'une affaire judiciaire malgré tout. Y'a une enquête encore en cours... ──✧₊∘ 𝒹𝒶𝓉𝓈𝑜𝒻𝑒𝓁𝒾𝒿𝒶 ☁️🫧🍭 10 avril 2024 à 15:16 (CEST)

Affaire Émile était le titre entre août et décembre, il ne l'est plusn preuve que ça ne convient malheureusement pas à tout le monde. Le principe de moindre surprise, qui conduisait à Disparition d'Émile quand il était encore disparu, conduit maintenant vers Mort d'Émile depuis qu'il est mort, et surtout depuis que la grande majorité des sources titrent ainsi. Df (discuter) 11 avril 2024 à 00:13 (CEST)

@Panam j'ai du mal à te suivre. Après avoir dit qu'il fallait renommer en Mort d'Émile, tu as l'air de soutenir l'inverse en disant que c'est un prénom courant. Comme l'est d'ailleurs Grégory. Pour ce dernier "Affaire" s'impose du fait des rebondissements judiciaires, ce n'est pas le cas ici, du moins pour l'instant-Df (discuter) 11 avril 2024 à 00:17 (CEST)

C'est une affaire judiciaire. Affaire est mieux donc et mort est mieux que le précédent titre. Panam (discuter) 11 avril 2024 à 00:41 (CEST)